Эту тему я решил создать в связи с тем, что среди форумчан немалое (что очевидно) количество поэтов. Поэтому, я думаю, многим будет интересно обсудить поставленные вопросы. Итак... Кого считать поэтом? Человек который умеет красиво рифмовать слова, или при этом необходимо что-то большее? А может быть достаточно того, что человек сам себя считает поэтом? Насколько важно для поэта признание и может ли он обойтись без него? Для кого в первую очередь пишутся стихи - для себя или для других?.. Существует ли единый критерий, или каждый вправе сам для себя решать где грань между рифмоплетством и поэзией? И вообще можно ли считать поэзию искусством?..
Ваши соображения, господа поэты... sufij2007 25.10.2012, 04:35 Итак... Кого считать поэтом? Человек который умеет красиво рифмовать слова, или при этом необходимо что-то большее?
"художник", рисующий словом. "музыкант", создающий словесную "мелодию",философ,"поведавший алгеброй гармонию" - и если хотя бы эти три составляющие затрагивают струну вашей души - то это поэт.
А может быть достаточно того, что человек сам себя считает поэтом?
для человека - да. для остальных - это решает каждый сам. а вообще-то "на всякий товар есть свой купец".
Насколько важно для поэта признание и может ли он обойтись без него? для кого в первую очередь пишутся стихи - для себя или для других?
индивидуально. настоящий поэт об этом думает меньше всего. другое дело, что:"нет пророка в своём отечестве". кто-то не может не писать, выражает себя, своё видение и делится с миром "частицей своей души". кто-то удовлетворяет свои амбиции, кто-то просто зарабатывает деньги. а кому то легче "отпустить" ситуацию, описав её на бумагу - нюансов много.
Существует ли единый критерий, или каждый вправе сам для себя решать где грань между рифмоплетством и поэзией?
для "домашних" поэтов критерий - одобрение близких. вообще-то настоящая поэзия - это или есть или нет. моё мнение - это как интеллигентность - врождённое. научиться можно, конечно... но это уже будет ремесло, а не исскуство. к поэтам требований много - не каждого возьмут в "союз". но без "союза" тоже можно играть на струнах сердца блюз.
И вообще можно ли считать поэзию искусством?..
несомненно. hpsergey 25.10.2012, 21:56 если считаешь себя поэтом то считай.русский поэт конечн Пушкин современные Российские К.Кинчев А.Романов и А.Супонев остальные не поэты а словоблуды вот такое мое мнение аваше какое? русский поэт конечн Пушкин современные Российские К.Кинчев А.Романов и А.Супонев остальные не поэты а словоблуды вот такое мое мнение аваше какое? Так что же отличает этих великих людей от остальных? Из чего ты исходил, делая такой вывод???
И еще вопрос.. Есенина, Блока, Ахматову, Высоцкого и др. ты тоже относишь к кагорте лжепоэтов??? TheFamilyMan 25.10.2012, 23:37 Хочешь поссорить двух филологов - спроси у них, что такое поэзия В принципе, поэзия, как и любое другое искусство (точнее, художественная концептуализация действительности) определяется единственным критерием: впёрло/не впёрло. Подход, конечно, чисто субъективистский, но что делать - в какой парадигме живём, в такой и думаем. Безусловно, можно выделить несколько достаточно чётких критериев поэзии, хотя такой анализ, пожалуй, в немалой степени убьёт саму поэзию (также, как расчленение возлюбленной уничтожает возлюбленную). Пожалуй, важнейшее в поэзии - это образ. Нет образа - нет поэзии. Поэтичным может быть написанный прозой текст - наличие рифм и даже ритма поэзии не создаёт. Форма вообще не важна. Почитайте Хлебникова (только не хрестоматийные глупости Бобэоби и Заклятье Смехом, а что-нибудь из позднего) - он же совершенно не заботится ни о какой ритмике, часто обходится без рифм. Стихотворение "Голод" - фактически прозаический текст с разбивкой, не переставая при этом быть поэтическим произведением. Или возьмите Уитмана - этот дядя вообще вгоняет меня в транс своими вещами - тот вообще отрицал и ритм, и рифму, но при этом всё своё творчество позиционировал как новую американскую поэзию. Поэзия - она вызывает больше чувств, чем мыслей. Если у меня, как читателя искушённого, при чтении стихотворного текста появляются какие-то мысли аналитического характера - про специфику образности, наличие интертекста, характеристики лирического героя - значит, текст меня не вставил своей поэтической составляющей. Того же Хлебникова или, скажем, Маяковского, я анализировать не в состоянии - воспринимаю их синкретически, сразу, целиком, без литературоведческих категорий. А вот, скажем, с Блоком такого не возникает - нет у него, так сказать, мына (такое монгольское понятие), не впирает меня. Соответственно, хотя умом я понимаю, что Блок - вершина младосимволизма, вообще эталон поэта-символиста, для меня лично Блок никогда поэтом не будет. Как говорит мой преподаватель по руслиту XX века, "ну не вызывает этот поэт у меня сочувствия". Короче, всё индивидуально в отношении восприятия поэзии, но обязательно образно и более чувственно, чем мысленно. TheFamilyMan 26.10.2012, 06:10 В теме обсуждается поэзия, а не я. Я не нарушил никаких приличий либо правил ведения дискуссии - только высказал свою точку зрения. Если существуют претензии к моему форумному воплощению, просьба писать в личку, т.к. в теме это - флуд. Добавления к вышесказанному: Всё-таки параметр впёрло/не впёрло - это критерий разграничения эстетического (Прекрасного) и неэстетического. Если народ конкретно вставляют публичные казни, он неизбежно эстетизирует их в своём народном творчестве. Но он не позволяет отделить поэзию от не-поэзии. Это я зря. Надо сначала договориться о том, что такое поэзия. Не пытаться своей точкой зрения задавить другие или же озвучивать личные мнения а-ля "катавасия", а именно договориться, обмозговать проблему сообща. Получив чёткое понимание предмета дискуссии, мы сможем легко ответить на все заданные изначально вопросы. Мне это интересно  Свои параметры - образное восприятие действительности и фокус на чувствах - я уже привёл выше. Каковы ваши мысли по этому поводу? P.S. Для предотвращения взаимных оскорблений лучше заранее принять, что все те, кого традиционно считают поэтами, таковыми и являются. Всё же речь не о вкусах, а о сути поэзии. P.P.S. 2Бонни: "учишься филфак" - это, видимо, новое слово в грамматике - возвратный переходный глагол. Я выражаюсь так, как умею - это на самом деле моя естественная речь, так что я прекрасно понимаю, что я говорю. В каждом новом сообществе на меня сначала накидываются с требованиями "не умничать", "вести себя поскромнее", но потом привыкают всё равно. Прям по Достоевскому, если ты понимаешь, о чём я. И кто такая Фёдорова? Для меня поэзия - чувства. Каждый человек в душе поэт  В минуты счастья или горя, я думаю, не мало рождается прекрасных строчек. Однако становятся великими лишь те люди, стихи которых пробуждают чуства не только у автора, но и у читателя. И, конечно, поэзия - исскуство пробуждать чуства в человеке и наслаждаться гармонией слога  TheFamilyMan 26.10.2012, 06:55 _Leo_, вот это хорошо сказано  Искусство пробуждать чувства в человек и наслаждаться гармонией слога - это в точку. Я - за. Гармания - великолепная опечатка. Мания гармонии  Судя по воздействию на меня, пост _Leo_ - поэзия  Сволочь 26.10.2012, 14:24 Эту тему я решил создать в связи с тем, что среди форумчан немалое (что очевидно) количество поэтов. Поэтому, я думаю, многим будет интересно обсудить поставленные вопросы. Итак... Кого считать поэтом? Человек который умеет красиво рифмовать слова, или при этом необходимо что-то большее? А может быть достаточно того, что человек сам себя считает поэтом? Насколько важно для поэта признание и может ли он обойтись без него? Для кого в первую очередь пишутся стихи - для себя или для других?.. Существует ли единый критерий, или каждый вправе сам для себя решать где грань между рифмоплетством и поэзией? И вообще можно ли считать поэзию искусством?..
Ваши соображения, господа поэты...
Тебе показалось. Поэтов среди форумчан практически нет. Тем более тех, кто имеет право рассуждать о поэзии как об искусстве. Тебе показалось. Поэтов среди форумчан практически нет. Тем более тех, кто имеет право рассуждать о поэзии как об искусстве. Я тут подумал... А разве для того чтобы разбираться в искусстве нужно обязательно достичь в нем определенных достижений? Т.е. в данном случае, чтобы рассуждать о поэзии, необходимо быть неслабым поэтом?? Даже и не знаю... Нет, все же я не соглашусь с такой точкой зрения - по-моему достаточно быть всего навсего ценителем... Сволочь 26.10.2012, 23:30 Я тут подумал... А разве для того чтобы разбираться в искусстве нужно обязательно достичь в нем определенных достижений? Т.е. в данном случае, чтобы рассуждать о поэзии, необходимо быть неслабым поэтом?? Даже и не знаю... Нет, все же я не соглашусь с такой точкой зрения - по-моему достаточно быть всего навсего ценителем...
Чтобы рассуждать о поэзии достаточно быть ценителем. Но люди, создающие такие стихи, как местные "поэты", не могут считаться ценителями. Чтобы рассуждать о поэзии достаточно быть ценителем. Но люди, создающие такие стихи, как местные "поэты", не могут считаться ценителями. Я полагаю, раз уж ты берешь на себя смелость делать такие заявления (и кстати, если что - я совсем не собираюсь их оспаривать), значит себя ты считаешь достойной рассуждать о поэзии! Вот и изложи, пожалуйста, свою точку зрения. Только хотелось бы в развернутой форме!
И вообще, господа! Я обращаюсь ко всем! Ну сами подумайте - кому интересно читать голословные выводы типа "Вот он - поэт, а вот он - не поэт"??? Другое дело, если ваша позиция аргументирована. Т.е. написано не только ЧТО вы думаете, но и, самое главное, ПОЧЕМУ вы так думаете! Вы можете спорить здесь долго, долго, но одно я знаю точно "Поэт в России - больше чем поэт!" oldstepan 03.11.2012, 18:57 Ближе остальных, по-моему, подобрался к сути TheFamilyMan. (Предложено было провести грань между "рифмоплётством и поэзией"). Забирает или не забирает, "мураш" есть или нет - вот, пожалуй, и весь "критерий"... Понятно, что надо бы оговориться - кого проняло и при каких обстоятельствах (!!!  ), и т. д., и т. п., но это, опять же, уводит в дебри... Касательно форума: Моё впечатление - 98-99% графоманства. Однако, не спешите топтать!... Это нормальный, "средний" процент среди "поэзитизирующих от души". Не будь зтих 98%, не было бы ни Северянина, ни Маяковского, ни Самойлова... - никого.  Посему предлагаю графоманов воспринимать если не тепло, так по меньшей мере - толерантно. Типа - Бог терпел...  Mechanic 12.11.2012, 02:17 Поэзия... Она должна нести свет в нашу темную жизнь. Именно для этого она и создана.
А то полно сейчас на прилавках книг типа "записки разъяренной беременной блондинки". Ужас, литература попсеет. Сейчас еще и мат стал оочень широко употребляться.
А произведения классиков невыгодно сейчас издавать, спрос падает. "Богатыри- не мы..."
И именно поэзия должна уничтожать то, что нам пытаются впарить. Именно она должна быть живительным словом, а не всякие там Домы вторые и третьи.
"..и на обломках самовластья напишут наши имена... " Похожие темы
|