Fexclub.su Life Спорт Единоборства и боевые искусства

Ножевой бой

Страница 11 из 17 « Первая \ 7  8  9  10  11  12  13  14  15 / Последняя »
REC 03.04.2015, 19:41
Поучительная статья.

Предисловие редакция журнала «Прорез»: Предлагаем вниманию читателей комментарии Хока Хокхейма об американском подходе к технике владения ножом. Не со всеми выводами автора можно сразу согласиться. В любом случае этот материал заставит задуматься о собственном поведении в ситуации ножевого боя.

«
Полиция. Мастера восточных единоборств. Солдаты. Бандиты. Сегодня в мире существует достаточно специалистов и инструкторов по владению коротким клинком. Каждому из них есть что предложить ученикам, но в любых знаниях могут встретиться пробелы.

Некоторые поклонники традиционных боевых искусств понятия не имеют о суровых реалиях улиц, знакомых полицейским. Солдаты с боевым опытом и сотрудники спецслужб могут не знать теоретических основ силового противодействия, известного единоборцам традиционных школ. Каждый из них должен учиться у других, чтобы выработать целостную и работоспособную систему, технику и практику ножевого боя.

За последние 23 года мне довелось послужить офицером полиции, детективом в армии США и полицейском департаменте штата Техас. Я соприкоснулся с сотнями убийств и попыток убийств, изнасилований, грабежей и нападений с применением ножей. Мне не раз приходилось становиться свидетелем смертей и тяжких телесных повреждений, ран и увечий. Некоторых преступников довелось преследовать и разоружать лично: изымать ножи и прочие режущие инструменты, от опасных бритв и выкидных ножей до топоров. Я снимал показания, присутствовал на вскрытиях и выступал свидетелем в судах.

Занимаясь традиционными боевыми искусствами, я получил черные пояса в филиппинском арнисе, кэмпо и айки-дзюцу. А обучение у медицинских экспертов и крупнейших криминалистов помогло, после выхода в отставку, стать частным лицензированным экспертом.

Разрабатывая программы ведения уличных боев для «Конгресса американских специалистов ножевого боя» (CAKF), я проводил глубокие исследования в области боевой и военной психологии фобий и конфликтов.

На основании этого опыта, предлагаю читателям познакомиться с 10 наиболее опасными мифами и заблуждениями, которые я не раз наблюдал у популярных тренеров и инструкторов рукопашного боя, самообороны и боевых искусств. Уверен, что эти рекомендации могут спасти вам жизнь.

МИФ ПЕРВЫЙ: противодействие агрессору в любой ситуации

Цитата: «Когда я обучу тебя этой технике, ты сможешь одолеть любого человека, вооруженного ножом. Более того, нож в руке станет его уязвимым местом».

В результате неблагоприятного стечения обстоятельств, вы можете оказаться перед острием направленного на вас ножа. Если методика обучения вселила в вас чувство неуязвимости, то тело привычно отреагирует на угрозу и, возможно, вы даже испытаете ложное чувство полного контроля над ситуацией. Взвесьте еще раз все обстоятельства, и если есть возможность, — удирайте. Даже вооруженный ножом шимпанзе уложит Вас за пару секунд, не говоря о преступнике с серьезными намерениями или разъяренном соседе.

МИФ ВТОРОЙ: вера в существование идеальной боевой стойки

Цитата: «Встань вот так, ноги вот так, и забудь о других стойках».

Боевая стойка — это оптимальный способ движения в боевых условиях. В первую очередь она позволяет Вам быть мобильным. Все, что мешает быстрому перемещению: скрещенные, или широко расставленные ноги, или что-то еще — это смертельная ошибка. Чем шире расставлены ноги, чем глубже приседание или наклон, тем ниже мобильность. Представьте себе, как мог бы передвигаться с ножом в руках Мухаммед Али... Идеальной боевой стойки не существует. Есть оптимальная позиция именно для данного момента боя. Баланс возникает в движении.

МИФ ТРЕТИЙ: обучение ножевому бою как искусству фехтования

Цитата: «А теперь займемся ножевым спаррингом, который, по сути, ничем не отличается от реальной поножовщины».

Уличные драки с применением ножа, обычно мало похожи на поединок шерифа Ноттингемского и Робин Гуда. В современных драках, излюбленным приемом является запуск в оппонента настольной лампой или стулом. «Дуэльная» часть обычно заканчивается после удачно проведенного удара или захвата, блокировки конечности, падения и пр. Извлечение ножа на большой дистанции, как правило, в зародыше пресекает боевое столкновение. Но возможность дуэли, даже как кратковременного момента в ходе поединка, нельзя совсем игнорировать. Довольно часто, обычная рукопашная перерастает в ножевую. Этот бой может начаться и в условиях борьбы на земле. Дальновидный практик ножевого боя изучает способы его ведения на любой дистанции и в любом положении.

МИФ ЧЕТВЕРТЫЙ: переоценка значения уводящих и скользящих блоков

Цитата: «Отводишь удар и прилипаешь к его руке своим предплечьем. При повторной атаке отводишь и прилипаешь снова. Отводишь — прилипаешь, отводишь...»

Атака. Отвод удара. Атака. Отвод. Ну и чем это рано или поздно закончится, как Вы думаете? Довольно много азиатских техник обожествляют практику приоритетности пропуска и увода удара в арсенале блокировок. Ряд последователей этих направлений, отрабатывая данную технику, в условиях, приближенных к боевым, продолжают, раз за разом, бездумно отводить удар тыльной стороной ладони, даже не пытаясь, через несколько отводов, попробовать применить другой прием. Если Вам «повезло» сблизиться с противником на короткую дистанцию — произведите захват его вооруженной руки. Тысячам, выживших при ножевой атаке людей, удалось спастись лишь потому, что они инстинктивно произвели такой захват. Самая эффективная техника противодействия ножу голыми руками, из тех, что мне доводилось видеть, — захват, а не отвод вооруженной конечности и продолжение схватки. Отвод целесообразен лишь тогда, когда нет возможности произвести надежный захват. Уводящие блоки являются методологическими приемами по точной отработке ряда специфических аспектов боя. Они могут служить для выработки чувствительности, скорости и координации движений. Их место в тренировочной практике переоценить трудно, но с другой стороны, они вырабатывают определенный стереотип и зацикленность на практике уводов.

В условиях поединка у вас будет только 2—3 секунды на принятие правильного решения. Не дайте шаблонной практике уводов запрограммироваться на уровне мышечной памяти! Вашу жизнь скорее спасет эффективный захват. Меньше мягких уводов и больше жестких приемов!

МИФ ПЯТЫЙ: вера в существование смертоносного захвата ножа

Цитата: «Если кто-то держит нож вот таким образом, прямым/обратным хватом, — берегитесь, парень и в самом деле знает, что делает».

Идеального захвата не существует, а бывает наиболее эффективный для конкретной боевой ситуации. Иногда необходимо применить прямой, иногда — обратный. Поэтому опытные бойцы меняют способ захвата по ходу боя. Особенно, когда в руке однолезвийный клинок. В зависимости от обстоятельств, его приходится даже вращать, располагая нож в приемлемой плоскости.

МИФ ШЕСТОЙ: большой палец направлен вверх

Цитата: «Тренируйте режущие удары, наносимые под таким углом».

Ряд филиппинских учителей, колесящих по стране с семинарами, весьма почитаемы и уважаемы. И есть за что. Им подражают, но хотелось бы, чтобы за ними не повторяли и их неточностей. Одной из таких ошибок является оттопыренный большой и указательный палец при прямом захвате ножа (так называемый «захват раком»). Мне кажется, иногда мастера даже не осознают, что делают это. Большой палец составляет около 60% площади эффективного захвата на рукояти. Без его опоры, малейший ответный удар может повлечь потерю ножа. С подачи некоторых мастеров, этот захват стал популярен у других тренеров, и даже попал на видеокурсы инструкторов, бывших сотрудников спецподразделений. «Нет, что вы, я никогда не делаю так в условиях боя!» — говорят некоторые, забывая при этом о связи между стрессом и мышечной памятью. Старый полицейский афоризм гласит, что в условиях экстремальной ситуации, навыки человека деградируют до простейших, наработанных многократным повторением. Под действием стресса, мы возвращаемся к мускульной памяти. Так что избегайте неправильных захватов при отработке вашей техники.

Оттопыренные пальцы имеют ограниченное применение: при захватах и крюках, а также при работе с некоторыми видами индонезийского оружия (например, крисом). Но даже в подобных случаях, всегда есть риск выронить нож из-за ослабленного захвата. И тогда звон упавшего из ваших рук ножа может прозвучать для вас погребальным звоном.

МИФ СЕДЬМОЙ: о приоритетности ударов ногами

Цитата: «Когда противник держит нож перед собой, выбейте его из рук ногой».

Между ударами ногой и ножом существует неверно трактуемая связь. Системы, делающие упор на выбивание холодного оружия ногами, хотят от своих последователей слишком многого. Легкого движения вооруженной рукой будет достаточно, чтобы сильно порезать Вашу ногу. Однако рассматривать работу ногами как вторичную, также было бы ошибкой. На соревнованиях по ножевому бою «Kill Shot», я неоднократно имел возможность наблюдать выбивание ножа во время спарринга из рук весьма опытных бойцов. Но это были, как правило, нижние фронтальные удары, а иногда и случайные захваты вооруженной руки.

Ограничение своей техники только ударами ног в корпус непростительно. Атакующий хищник не ограничивает себя в выборе средств атаки одними когтями. Он использует клыки, силу, скорость, вес, сшибает с ног грудью, бьет хвостом. Стоя перед врагом, вы не должны намеренно обеднять арсенал своих средств. Все ваше тело — мощное оружие в борьбе за жизнь и следует уметь владеть всеми его частями — кулаками, локтями, коленями, зубами и головой. Наносите повреждения противнику, тщательно избегая его клинка!

МИФ ВОСЬМОЙ: игнорирование человеческой живучести

Цитата: «После выполненного удара ножом, оттолкните его тело. Пара секунд — и все. Поединок завершен!»

В боевиках можно увидеть, как вражеский солдат или «плохой парень» сгибается и мгновенно умирает от быстрого ножевого удара. На самом деле люди гибнут не столь быстро и могут еще долго продолжать бороться за свою жизнь. Один ветеран вьетнамской войны рассказывал мне: «Хок, я пырнул его шесть, семь, восемь раз, — а он все продолжал бороться со мной! В состоянии аффекта он просто не заметил, что уже стал покойником...»

Наивные инструкторы, гордые мнимой эффективностью своей ножевой техники, дезинформируют своих учеников о том, что их потенциальные жертвы впадут в шоковое состояние после первого малейшего пореза. При этом ими полностью игнорируется необходимость обучения элементарным навыкам самосохранения, даже после удачно проведенной атаки.

Однажды мне пришлось присутствовать при обучении такой технике: «после удара — оттолкни противника». Тренер провел удачную атаку на обучаемого, но тот сумел захватить при этом его атакующую руку, и произвести весьма эффективный ответный порез. Однако тренер сообщил об ошибке атакующего ученика, мол, следовало не захватывать, а отталкивать. Вот так — толчок, и разъяренный подранок снова стоит с ножом. Свободный. И может вновь атаковать. Или просто свалиться на вас, загнав вам нож в глотку своим весом. «Убит гравитацией!» — скверная эпитафия.

Все знают про цыплят, продолжающих бегать с отрубленной головой. Бывалые полицейские и солдаты никогда не отпускают вооруженную конечность врага, пока не убедятся в полной безопасности. Никогда не ждите, что противник сделает вам приятное и рухнет без сознания, как только вы его подрежете.

МИФ ДЕВЯТЫЙ: низкая эффективность блоков и разоружения при работе против ножа

Цитата: «Блокировка и попытка обезоруживания оппонента с ножом — самоубийство. Не стоит даже пытаться!»

На тренировках и семинарах, единоборцам и военным приходится изучать блокировки и разоружение. Рано или поздно, появляется группа «экспертов», которые хорошенько напугав обучаемых демонстрацией последствий ножевого удара на мясной туше, начинают вещать о том, что блоки и разоружения не будут эффективны при атаке ножом. А любая подобная попытка приведет к тому, что ваше тело будет напоминать продемонстрированный кусок вырезки с чудовищным порезом. Лично я неоднократно имел дело с реальными случаями, когда даже нетренированные люди блокировали или выбивали нож у агрессора. Да, многие получали при этом раны, но все они остались живы. Я бы назвал это «феноменом неопытного бойца», — когда агрессор не может атаковать жертву под разными углами из-за неопытности, полученных ран и так далее. Не работавшая ранее техника блокировок и обезоруживания, после адреналинового выброса, становится весьма эффективной при борьбе с ослабевшим или неопытным соперником.

Да и что предлагают эти специалисты по порче мясной вырезки? Сдаться и умереть? Можешь драться за свою жизнь — сражайся. Если отрезаны пути к отступлению, другого выхода все равно нет.

МИФ ДЕСЯТЫЙ: игнорирование реалий ножевого боя

Когда дерешься ножом, то калечишь и убиваешь людей. Убиваешь! Убиваешь в тот момент, когда неудачное стечение обстоятельств заставляет Вас протыкать и вспарывать человеческую плоть. Наружу вываливаются красные и трепещущие внутренние органы противника. Это может сильно потрясти, но такова реальность жизни: при смертельном поединке в живых, как правило, остается только один. Если вы тренируетесь с ножом, старательно оберегая себя от этой правды, то навсегда останетесь незрелым имитатором, играющим с резиновыми игрушками. Ножевая драка — злое, кровавое и уродливое занятие. К этому надо быть готовым».
REC 16.04.2015, 23:07
Немного о происшествиях, связанных с применением ножа:

"Житель Димитровград скончался в больнице от множественных колото-резаных ранений. По версии следствия, раны были причинены ему 5 мая около 10 часов утра мужчиной, который, находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения после ссоры со своим собутыльником, вышел на улицу и спровоцировал конфликт со случайным прохожим. В ходе конфликта мужчина нанес прохожему несколько ранений имевшимся у него ножом."
Гордыня 16.04.2015, 23:21
Довольно часто наблюдал , особенно у военных, хват ножа лезвием вниз. Большинство выпадов скорее режущие нежели колющие. А в некоторых фильмах наблюдал как при захвате заложником нож к горлу приставляют как раз "Лезвием вниз". Так что удобнее резать?:) Маневренности больше?
KSV 16.04.2015, 23:37
Неужели больше думать не о чем кроме как друг друга зарезать или заняться чем то полезным ????

Все равно что часами обсуждать как отрезать яйца ....

Неужели все мысли только и заняты убийствами -покойниками и порезами чьих то горл ?????
Aye ypypy 17.04.2015, 00:39
Вообще то как новоиспечённый тренер по самооброне без оружия, ты первый должен владеть статистикой, интересоваться ей, кое что запоминать. А вместо этого вечно одна песня :"Делать вам больше нечего, всё равно ничего не поможет.."

Гордыня, помоему лезвие у горла просто "пугачий" контроль, чтоб не дёргался, и хват ножа здесь не принципиален, другое дело, что надёжнее, когда нож чуток привоткнуть в конвоируемого..:D
KSV 17.04.2015, 01:12
Наверно я плохой тренер или еще " не гикнулся " .... Лучше уж - плохим тренером быть чем " гикнуться на покойничках "....

Как то сводки про покойников абсолютно читать не тянет ...ни в газетах -ни в каких то сводках прокуратур .....

Ну если интересны покойники и отрезанные внутренности -жалко што ли -обсуждайте .....

Давно в эту ветку не заглядывал -думал что то изменилось в умах фанатов " ножа и топора ".....

НЕ притягивывайте к себе смерть и не тревожте покойников и их души - если притяните -никакии ваши топоры и ножи не спасут и не помогут .....

Не таких крутых она косит .... Неужели не можите радоваться тому что Вы живые и здоровые ????

Все это иллюзия и плод воображения -и ваше мастерство и сила и страхи и самоуверенность .....

ВЫ никогда не сможите узнать где Вас застигнет Смерть и тем более приготовиться к ней .... Не шутите с ней и не играйте с огнем ....

Так как когда она придет за вами -ножи и топоры вам не понадобяться ....

Надеюсь у вас хватит здравого ума не начать утверждать что вы с ножом испугаете ЕЕ ???

Как правило с ножами ходят люди трусливые и неуверенные в себе ... И свои страхи они прячут за клинком ножа и демонстративным размахивыванием им публично .... Создавая иллюзию "настоящего мужика " или "героя "

Человек который ничего не боиться - просто ничего не боиться ! Ходит не оглядываясь и живет нормальной жизнью думая о хорошем и завтрашнем дне ,а не как психбольной читает сводки "сколько этой ночью и как и кого зарезали" !

И такому человеку абсолютно не надо никому и ничего доказывать и демонстрировать свои ножи и топоры ! и как он ими махает и куда то тыкает !

НЕ тревожте СМЕРТЬ ! и не упоминайтее ЕЕ - потом -поздно будит махать ножиком и чото доказывать ....

ВЫ ИГРАЕТЕ С ОГНЕМ !

Вот этому я учу в первую очередь, а не "Чудо -приемам" Самбо . Нож и топор имеют Очень большой потенциал энергии ( какоето время он статический )- и он рано или позно чтото плохое но притянет к себе ....или выйдет наружу (а точнее комуто внутрь ! )

и мне кажеться что у Мастера Боевого исскуства должно быть отвращение к убийствам и смерти а не презрение и высокомерие


Именно этим он и должен отличаться от дебилов и убийц и маньяков так как знает цену жизни и своей и чужой и насколько она хрупка

человек который этого не различает и получает удовольствие от подобной игры - уже больной и опасный для окружающих

Видел я рожи "ножевых бойцов " идиота Кочергина - они все свихнувшиеся и психбольные какието !

Лица перекошенные злобой и агрессией , движения с ножами судорожные и дерганные ... Никакого покоя и четких системных движений мастерского уровня ни у кого даже не просматривываеться Да они их и не знают

Просто 2 бешенных тыкают и режут друг друга , Занимают какии то места -а смотреть то не на что ....

Ну и еще раз напомню - права когото убивать -вам никакой закон не дает ! И долго будити искать оправдания в судах убийству ....

Какова цель подобных тренировок тому чему Вам закон Ни в коем случае не позволит ! -непонятна ....
Aye ypypy 17.04.2015, 02:55
А причём тут гиканье на покойниках, причём тут притягивание смерти и т.д. и т.п.?..

Анализ статистики - прекрасная возможность учиться на чужих ошибках, какой ты тренер, если даже этого не понимаешь?..

На остальное даже отвечать не буду, что толку время терять и метать бисер...
KSV 17.04.2015, 11:41
я же и так понял что плохой тренер ....А ваш тренер -явно "Очень хороший " Если это не отсебятина то что вы пишете а ЕГО слова

Вы в спортзал ходите чтоб покойников убитых считать и рассматривать раны чтоли ???

Или хором вслух сидити и читаете какии то сводки и прокуратур ?????

Вам что делать или нечем заняться там больше ???

Откуда такая мания величия и глобальное мышление ???

Вы там конечно можете тыкать ножами -чтото кричать и чтото страшное , но не высовывая нос из стен наружу но вам ЗАКОН Не позволит безнаказанно когото убивать

И никакими лозунгами про" Патриотизм " на суде не оправдаетесь

и там уже пофигу будит и каким хватом вы зарезали и какая длина клинка и заточка лезвия

Впечатление от ваших постов такое -что вы даже с туалет с опаской и с ножом ходите и спать ложитесь с топорами под матрасом !

А убить готовы любого и на любое убийство заранее имеете с десяток оправданий которые вам внушают на псевдотренировках ....

Поэтому я считаю Вас всех запрограмировнными убийцами не имеющих никакого отношения к Патриотизмам , Чтото Вроде скинхедов - те тоже "патриоты" с кастетами и ножами за пазухой ! - и вы одинаково с ними думаете и разговаривываете и решаете "проблемы" не вашего ума. Сами того уже не замечая .....

И какую цель вы преследуете тратя уйму личного времени и сил ??? Стать убийцей и сесть лет на 15 в тюрьму ???

Так для этого вообще ума не надо ! -Взял нож вышел и за 3 минуты зарезал 3 и более человек ! 15 лет тюрьмы обеспечены !

зачем столько сил тратить и времени ???

Или вы на войну с ножами собрались идти ??? -Так никто с вами на ножах там драться не станет -пристрелят и все на этом Идити попробуйте подойти к Американскому рейнджеру с ножом

Опомнитесь -дети великовозрастные !

У менябы точно ума не хватило на тренировках по самбо -ребятам читать газеты кого и сколько убили ночью

А настоящий патриотизм -это не с ножом за пазухой орать как люблю свою Родину и махать им и пугая прохожих

А реальные дела для нее ! Например подмести двор , помочь инвалиду или старому человеку или посадить дерево хотябы

Или выйти всей секцией "Патриотов " на субботник и подмести свой город хотябы к празднику - это еще более "непосильная" задача для тех кто может только кричать об этом ....
REC 17.04.2015, 13:40
Уважаемый KSV, спасибо за критику, Ваше мнение понятно. В ответ только могу предложить почитать статью #154 поста - там в принципе все сказано о занятиях НБ, ну статистика-она лишь показывает что каждый в любой момент может столкнуться с угрозой жизни, своей и близких, это, к сожалению, реальность. За Бузу только добавлю, что основой наших занятий является Православная вера, где убийство и причинение вреда - самый тяжкий грех.
Aye ypypy 17.04.2015, 14:52
Иногда прочитаешь подобный бред и волосы дыбом встают во всех местах.. А главное не понятно, за что?.. За что так всё и вся обсирать, зачем переворачивать слова, мнимое выдавать за действительное, из ничего "рожать факты"?.. Кто Вас так сильно обидел?..
Если Вы и на своих тренировках используете подобную манеру общения с людьми, то просто парадокс, что к Вам кто то приходит..
Гордыня 17.04.2015, 16:54
Зачем строить невероятные предположения о том, что ножевики будущие маньяки и убийцы?Знать и уметь чем-то владеть-хобби и увлечение, которое может пригодиться в жизни(никто незнает что нас ждет завтра). Вы же не телепат. А если по вашей логике следовать и выдумывать невероятные вещи, то допустим завтра может случиться глобальная техногенная кастастрофа, где не будет ни законов ни власти. Люди будут сами по себе. Выживание. Все ваши посты после этого покажутся анекдотом=) Ну это я так, пофантазировал как и KSV:D Вы судите совершенно незнакомые и неимеющие к вам отношения вещи и думаете что вы правы, сразу вспоминается фраза "а судьи кто?"
P.S. Все же возвращаясь к этому вопросу, такой хват особенно распространен у военных. Кто смотрел фильм "Загнанный"? Там это наиболее четко продемонстрированно.
REC 17.04.2015, 17:30
Хват ножа напрямую зависит от условий обстановки и задач которые необходимо выполнить, не от принадлежности к той или иной школе.
Обратный хват (называют также "окопный", "абордажный") наиболеее удобен при действиях в ограниченном пространстве, скрытном нападении, ведении боя в условиях толпы, на малой дистанции, потому как позволяет максимально эффективно сочетать действия ножом и другими частями тела.
Прямой хват ("фехтовальный") - распространен приведении боя один на один, так как увеличивает дистанцию и обеспенчивает максимальный диапазон атак и скорость поражения.

Если говорить о военных, то ножевому бою целенаправленно обучаются в основном отдельные подразделения, выполняющие специфические задачи, и там культивируется скрытное применение ножа, применения в услових ограниченного пространства, времени, и т.д. Это могут быть:

•Бой во взрывоопасном помещении.
•Разведывательно-диверсионный рейд, (режим скрытности).
•Бой в ограниченном пространстве на критической дистанции.
•Добивание раненого противника.
•Болевой контроль при конвоировании.

Поэтому наиболее целесообразен именно обратный хват, на него и делают упор.
Bugiman 21.04.2015, 15:53
Илья, все верно написал.

Правда не знаю, что такое бой во взрывоопасном помещении, и как влияет хват.

Обратный хват - это разведывательно-диверсионные группы, скрытие клинка за рукой, плюс это атака в горло со спины, обратный хват позволяет навалится на клинок.

Обратный хват - это бой против не вооруженного противника ( скорее один из ВВшных вариантов ).

Обратный хват - это бой в толпе, т.к. это круговая оборона, а ОХ идеально подходит для этого.

Про короткую дистанцию весьма спорный момент, если речь идет непосредственно о клинче, то в ситуации "противник на мне, мы обнимаемся, мои руки у него за спиной" - 100% обратный хват будет эффективнее. Если речь о просто короткой дистанции....не знаю..

P.S. 2Гордыня, судя по имеющийся информации практика и обучение НБ в армии крайне не систематичны и не эффективны (не считая спецподразделений).
REC 22.04.2015, 14:33
Да какая там техника - так, ножами тыкаем друг друга...:)
ulndenisovy 22.04.2015, 15:26
Твоя причина в том что тебя выгнали от туда равно как и с рукопашки за неумение общаться с людьми и уважать их труд. А раз так то и создаешь новодел.
Страница 11 из 17 « Первая \ 7  8  9  10  11  12  13  14  15 / Последняя »
Похожие темы
Ножевой бой